Na zakazani intervju u jednom beogradskom hotelu Milorad Dodik ulazi kao furija, sa diskretnim obezbjeđenjem. Jedan od najzagonetnijih političara na zapadnom Balkanu naručuje “koka-kolu” s ledom. Poslije pola sata Dodik odlijeće za drugi sto, čeka ga sljedeći sastanak. Prije intervjua imao je niz zanimljivih susreta u Beogradu, prenosi Politika.rs…
Svi vas zovu predsjednik Dodik. Da li ste vi stvarni predsjednik RS-a?
“Imam razne titule. Prvo sam predsednik, a onda mi kažu da sam predsednik svih predsednika, pošto su i predsednik RS i predsednik vlade i član Predsedništva Bosne i Hercegovine i deset ministara u vladi i svi ministri u Savetu ministara BiH iz partije čiji sam ja predsednik. Tako da u tom nekom žargonu, pomalo relaksiranom, kažu da sam predsednik svih predsednika. U suštini, ja sam izabrani predsednik RS kojeg nije smenio narod, nego je to učinjeno voljom stranca neovlašćenog za to, kojeg su pratile muslimanske sudije u BiH, više kao čin obračuna sa RS i Srbima na tom prostoru. On je doneo odluku, ja obavljam sve te poslove. Onaj ko me smatra predsednikom – za njega sam predsednik, onaj ko me ne smatra nije me smatrao ni pre toga.”
Dobro, dakle da prevedemo, da li ste vi gazda RS?
“To bi neko drugi trebalo da kaže, ali pošto me svaki dan traže i pitaju da rešavam probleme, ispada da je to nezaobilazno.”
Dakle, gazda ste?
“Nisam siromašan.” poručuje Dodik
Kako procenjujete da će se odvijati stvari u BiH i RS posle ovakvog diplomatskog udara Donalda Trampa?
“Bosna i Hercegovina još uvek ostaje prevara, koja je sačinjena na bazi liberalnih shvatanja o tome kako treba da se uredi društvo u koje su „skrckali” nepomirljive narode u bivšoj Jugoslaviji. Ti isti su smatrali da je potrebno da se sruši Jugoslavija, a da se čuva BiH na istim principima po kojima su narode koji nisu mogli da zajedno žive u Jugoslaviji primoravali da zajednički život prihvate u BiH. Iz toga sve proizilazi. Nema nijednog istorijskog razloga da BiH postoji. Ona nikada nije ni bila država, ali i da jeste, ne postoje sada realni uslovi za to. Ona je slomljena država, podeljena po svemu. Ona je još uvek samo neko moranje koje obezbeđuju sila koja se zove EU i neki njihovi koji ih prate. Na međunarodnom i geopolitičkom planu mnoge stvari su se promenile dolaskom Trampa. Unosi se sasvim nova dimenzija u međunarodne odnose. Ovo je nešto što svet dugo nije gledao. I ono što mislim jeste da je taj svet pre Trampa bio apsolutno protiv nas Srba u celini, pogotovo u RS, i mi smo se tom svetu suprotstavljali na način da smo podržavali i podržavamo Trampa u njegovom nastojanju da unese neke novine u geopolitičke odnose. Tako da i u prvom mandatu i u ovom drugom mi smo podržali i podržavamo Trampa jasno i javno, što nije bilo neprimećeno i što je omogućilo neku relaksaciju naših odnosa koju sada živimo. Tako da je Milorad Dodik, koji je pre samo godinu i nešto dana bio persona non grata u Americi, dobio poziv da dođe u Ameriku.”
Od dvojice kongresmena dobili ste poziv da 7. i 8. septembra posjetite Ameriku?
“Da, ali ne znam da li ću otići, jer ovi zlotvori iz Sarajeva, odnosno CIK, nakon dva i po meseca ponavljaju izbore za predsednika na nekim glasačkim mestima. Kao predsednik partije imam obavezu da budem tu, da organizujemo strukturu koja treba da glasa. Videćemo, ako bude prostora da se ode, otići ću. Ako ne odem sada, verovatno ću u martu.”
Koji su vas američki kongresmeni zvali, da li je tajna?
“To su kongresmeni koji organizuju Molitveni doručak.”
Da preciziramo, pozvani ste na Molitveni doručak predsednika Trampa?
“Jeste, pozvan sam. Ja sam to doživeo davno, kad je malo ko odavde odlazio iz regiona. Dobra je to prilika da se koriste kontakti na tom nivou.”
Vi inače ne prepuštate ništa slučaju?
“Ne, moram da budem veoma oprezan. Pojaviće se spekulanti koji će reći, znate kako je to kod nas: „Eno ga, otišao je u Ameriku, baš njega briga za izbore.””
Da, ali zato idete sutra u posjetu predsjedniku Izraela…
“Da, od 26. do 29. januara sam tamo. Srešću se sa nekoliko ministara, sa ministrom inostranih poslova i sa premijerom Netanjahuom i sa mnogim drugim ljudima. Tih dana u Jerusalimu se održava godišnji sastanak jevrejskih organizacija i prijatelja koji razmatraju razna pitanja geopolitičkih i drugih odnosa, a primarno diskutuju o položaju Jevreja u čitavom svetu. Prošle godine sam bio na toj konferenciji i kada sam došao tog dana, možda baš zbog toga što sam bio tamo, dobio sam obaveštenje da Sarajevo traži da Interpol raspiše poternicu za mnom, pa im je i to propalo. Ali sada odlazim potpuno relaksiran u Izrael.”
Interesantan ste slučaj. Vi podržavate bez rezerve predsjednika Trampa, zatim Izrael. Istovremeno imate odlične odnose s Putinom. Kako vam to uspjeva?
“Mi imamo relaksirani odnos sa novom američkom administracijom. Ja sam veoma zahvalan ljudima koji su razumeli da su sankcije koje su uveli meni i mojim saradnicima bile politika administracije pod demokratama. Ljudi su naprosto videli o čemu se radi i shvatili da je to zaista politička ujudrma i politička manifestacija sile i moći i arogancije prethodne američke administracije.”
Da li se desilo nekad da su Amerikanci u jednom danu tolikom broju ljudi ukinuli takve sankcije?
“Slušao sam komentare, čak i neke iz Amerike, kada su rekli da je to jedinstven slučaj, da se tolikim ljudima iz jednog subjektiviteta ukinu sankcije. U tom pogledu mi razvijamo odnose i oni se baziraju na tome da vidimo šta to ekonomski, možemo da uradimo i šta je to u novoj američkoj strategiji važno. Ali mi ne želimo da izgubimo naše tradicionalne prijatelje. Naravno, ekonomski i politički nama je najbliža Srbija i sa Srbijom razvijamo sve moguće i najbolje odnose. Ali mi smo u najtežim uslovima, recimo po Rusiju, pokazali da nismo spremni da zbog malog trenutka tapšanja po ramenu sa Zapada izgubimo tradicionalnog istorijskog prijatelja. Tako da sa Rusima mi održavamo kontakte, sa njima imamo saradnju na nizu pitanja koja su moguća u ovom trenutku i računamo da ćemo imati punu ekonomsku saradnju kada dođe do normalizacije.”
Kako se dogodilo da dočekate skidanje američkih sankcija u Moskvi? I da li ste proslavljali uz votku i viski?
“Mi smo na tome radili i bili smo obavešteni da će to biti desetak dana ranije pre nego što smo bili u Moskvi. Imali smo neke zakazane sastanke, otišli smo u Moskvu, ali takođe treba primetiti da u to vreme američka administracija nije radila zato što Kongres nije produžio budžetski okvir. Tako da nismo ni očekivali skidanje sankcija u tim danima i negde po podne smo obavešteni. Nismo verovali da se to dogodilo. U Moskvi smo onda organizovali u jednom restoranu okupljanje onih koji su se tu zatekli. I kako to i biva kod nas Srba, na jedan veseo način smo to proslavili. Pio sam votku i vino.”
Šta očekujete, da li će Tramp uspeti da uzme Grenland? I iskreno mi kažite, da li bih video smešak na vašem licu kada bi se to dogodilo?
“Amerika je i dalje najmoćnija zemlja sveta. Ne želim da budem ni ciničan, ni pakostan, ali Evropa ne zaslužuje nekakvu pažnju. I u tom odnosu, vaganju, ja smatram da je Tramp u pravu. To su njihovi odnosi, nisu moji. Evropa je godinama bila podanička u odnosu na Ameriku i sada dolazi u poziciju da kmeči zato što joj se ovo dešava – sve ono što su nama uradili. I na Kosovu i u Republici Srpskoj, i to što su nas bombardovali bez odluke Saveta bezbednosti, i to što su rekli da je vladavina prava samo ono što oni misle. Moram da kažem da jedva čekam da se to desi, da bih imao svoje zadovoljstvo da iskažem uverenje da ipak te nasilnike, kakva je bila i Danska, jer i ona je bombardovala Srbe, da kažem: „Dešava vam se, vidite.” Istorija ne samo da se opet ponavlja nego ide onako kako su zaslužili.”
Kako vam zvuči kada se sad u Briselu pozivaju na poštovanje povelje UN i poštovanje teritorijalnog integriteta i suvereniteta?
“Oni su to sve srušili. Da li se možda sećaju šta je bilo s Kosovom? Kako vi poštujete međunarodno pravo kada ste u Bosni i Hercegovini srušili Dejtonski sporazum? Uveli ste tog neizabranog stranca i sad glumite da mi treba da budemo s vama. I to je ta opasnost. Zato postoji ta klauzula u EU. Kaže, prvi uslov je da se poštuje i uskladi međunarodna politika. To znači, ako oni sad brane Grenland, trebalo bi i mi da ga branimo. A to znači, ako bi sutra slučajno Evropa ratovala sa Rusijom, onda bismo morali da učestvujemo na strani Evrope. Nema čak šanse da kažemo da nećemo da budemo ni na jednoj strani. Prema tome, pustite to, Evropa je odavno postala prevara u kojoj su stalno govorili nama kako smo mi ti koji ćemo odlučivati šta hoćemo ili nećemo, a onda su smislili niz stvari na koje nas prisiljavaju da to činimo. A onda, pre toga, prethodni uslov je priznaj Kosovo, demontiraj Republiku Srpsku. E, zato im se sad dešava Grenland. Završiće to Tramp brzo.”
Deluje da bi vam to bilo baš slatko.
“Da, baš mi nešto godi. Neće tu biti nikakvog sukoba i jednog jutra će samo osvanuti da je gotovo. A onda će mi se pružiti prilika da i zvanično čestitam Donaldu Trampu.”
Da li ste vi izmislili riječ pragmatizam? U vašoj politici se uvek vodite time da sarađujete sa najjačima. Istovremeno ste lojalni saveznik. Podržavali ste Trampa i kada je izgubio izbore. I kada su svi mislili da je politički mrtav.
“Nisu očekivali ni da će na prvim izborima pobediti. Podržavao sam ga i bio sam u Americi na nekim njegovim skupovima. Na nekima sam i govorio. Tada sam verovatno skrenuo pažnju demokrata na sebe. Sećam se da sam bio na putu iz Hongkonga za Moskvu, vraćao sam se iz Kine i u avionu smo saznali da je Tramp pobedio prvi put. Veseli smo se i u avionu. Nakon toga sam dobio poziv da dođem na Trampovu inauguraciju. I kada su to videli u Stejt departmentu, prethodna Obamina administracija mi je uvela sankcije dva dana pre da ne mogu da dođem na Trampovu inauguraciju.”
Znači, sankcije su vam uveli da ne biste došli na Trampovu inauguraciju?
“Da, dva dana pre. Ti nasilnici koji su mislili da su glavni kada su dolazili ovde, za njih sada niko ne zna. Čuo sam da se Brajan Hojt Ji voda po ulicama Vašingtona i nema uposlenje.”
Šta mislite, da li će sada Tramp više pažnje obratiti na Balkan?
“Ne verujem. Pogledajte, godinu dana je prošlo, a nije imenovan američki ambasador ni u Srbiji, ni u Sarajevu, ni u Crnoj Gori, ni u Severnoj Makedoniji.”
Kad smo kod toga, da li znate zašto je Mark Brnović povukao kandidaturu? Da li imate neke informacije?
Mislim da su albanski lobisti delovali. Još uvek ostaci duboke države u Americi nisu savladani u celini. Mislim da je to uticalo i na ovaj ishod i da je Brnović dobio srčani udar. Ali ono što ja mogu da prepoznam, to je bila jedna nesnošljiva propaganda Albanaca kroz Kongres i Senat.
Bili ste veoma dobri sa Brnovićem?
“On je bio naš lobista sve do imenovanja za ambasadora.”
Kad kažete vaš, mislite na RS?
“Da. Bio je veoma uvažen kao glavni tužilac Arizone i savezni tužilac. Kad se završila ta epizoda, radio je za jednu advokatsku kancelariju koju smo mi angažovali da se bavi nekim pitanjima zaštite u vezi sa sankcijama i nekim sporovima koje su nam tamo naprasno pokretali Hrvati i Slovenci.”
Ako Tramp neće previše obraćati pažnju na Balkan, da li je to dobro ili loše za Srbiju i RS?
“Mi moramo da razumemo da je na sceni nova globalna politika koja pravi novu globalnu ravnotežu.”
Da li mislite da su se Tramp i Putin dogovorili o podeli sveta na Aljasci?
“Dogovorili su se o mnogo čemu.”
Imate li neke detaljnije informacije?
“Naravno da imam, ali ne mogu da pričam o tome.”
Šta mislite da li su Tramp i Putin dogovorili da ostanemo u američkoj zoni interesa?
“Mislim da to još nije dogovoreno. Ali kad me neki ljudi vani pitaju šta nam mogu pomoći, ja im kažem: „Samo vas molim da pripazite i na nas malo kad budete ravnali svet i crtali karte.””
Kakvi su vaši odnosi sa zvaničnim Beogradom? Beogradska čaršija spekuliše o vašim odnosima sa Aleksandrom Vučićem. Da li ste u dobrim odnosima sa Vučićem ili postoje neke nesuglasice? Kako biste opisali vaše odnose?
“Pitanje biti ili ne biti za Srbiju u narednih 10 godina jeste pozicija Aleksandra Vučića na vlasti. Njegovo vršenje vlasti stabilizuje Srbiju u nestabilnom globalnom poretku. Vučić je stabilizovao Srbiju. Nama trebaju jake ličnosti. U ovakvim neizvesnim i turbulentnim trenucima istorije, u alternativi koja se u Srbiji nudi, apsolutno ne vidim nikog ko bi mogao Srbiju da pozicionira na pravi način. Mislim da bi onda aždaje iz EU odmah tražile Kosovo, odmah bi tražile mnogo čega što ni nama iz RS ne odgovara. Mi želimo Srbiju koja će zastupati naš interes. Ja sa Vučićem nemam nijedno razilaženje. Ni strateško, ni operativno, ni dnevno. Smatram da on radi u interesu Srbije iskreno i do kraja. Vučić nesumnjivo sav svoj život ulaže u dobrobit Srbije. Ja to vidim iz blizine.”
Šta poručujete čitaocima „Politike” povodom njenog rođendana?
“Čitam „Politiku” svaki dan. Čitao sam je još od rane mladosti, čitao sam je na fakultetu i tako je i danas. „Politika” je uvek bila moje obavezno štivo, pored udžbenika i knjiga.”
Da li vam je nekada palo na pamet da budete novinar?
Razmišljam o tome. I mogu da podelim nešto sa vama. Blizu sam odluke da pokrenem svoj podkast.