Putin je, međutim, u potpunosti iskoristio priliku da zasadi sjeme sumnje u američku pomoć Ukrajini i političkom sistemu SAD-a.
Putin nije završio sa svojim ratom
Glavna poruka koju je Putin želio prenijeti Amerikancima: Nema smisla pomagati Ukrajini s više novca i oružja. A Carlson, koji je i sam ranije dovodio u pitanje američku podršku Ukrajini dok ona nastoji da odbrani svoj narod i svoju zemlju pred ruskim napadom, bio je presretan da pomogne u prenošenju te poruke.
„Ako zaista želite da prestanete da se borite, morate prestati da snabdjevate oružjem. Bit će gotovo za nekoliko sedmica. To je to”, rekao je Putin i dodao da je na SAD da kažu Ukrajini da sjedne za pregovarački sto.
Ali to zapravo nije potpuna priča, kao što je sam Putin jasno rekao u dva upečatljiva odgovora na Carlsonova dodatna pitanja.
Prvo, upitan da li je Rusija postigla svoje ratne ciljeve, Putin je rekao: „Ne. Još nismo postigli svoje ciljeve jer je jedan od njih denacifikacija.” Tvrdnja da Rusija nastoji da “denacifikuje” Ukrajinu naširoko se smatra šifrom za smjenu demokratski izabranog (jevrejskog) predsjednika zemlje, Volodimira Zelenskog.
Kao snažna naznaka onoga što je mislio svojim komentarom, Putin je rekao „moramo se riješiti tih ljudi“ za koje je tvrdio da bez osnova „podržavaju“ nacizam.
Drugo, kada je Karlson upitao da li bi Putin „bio zadovoljan teritorijom koju sada imate“, ruski autokrata je odbio da odgovori, vraćajući se na svoju poentu o denacizaciji i insistirajući da još nije završio odgovor na prethodno pitanje. To ćemo shvatiti kao još jedno ne.
Putin je nastojao da potkopa vjeru Amerikanaca u demokratiju
Dajući Carlsonu intervju, Putin je dobio nesmetan pristup velikoj američkoj publici uoči američkih predsjedničkih izbora kasnije ove godine. Nije tajna koga bi Carlson podržao u vjerovatnoj reprizi Donalda Trumpa protiv Joea Bidena.
Ali Putin je, a ne Carlson, prvi spomenuo Trumpa, rekavši da je uživao u “ličnom odnosu” s bivšim američkim predsjednikom, kao i s Georgeom W. Bushom. Putin je također prolazio kroz načine na koje prošli američki predsjednici – tokom decenija na vlasti vidio ih je četiri kako dolaze i odlaze – nisu uspjeli postići konsenzus s Rusijom o sigurnosnim pitanjima, čak i kada je tvrdio da su to željeli.
Poenta koju je rekao: politički sistem SAD je, da pozajmim frazu, neisušena močvara, a američka demokratija iluzija.
„Zvuči kao da opisujete sistem koji ne vode ljudi koji su izabrani, po vašem mišljenju“, sažeo je Carlson od pomoći predsjedniku.
„Tako je, tako je“, odgovorio je zadovoljan Putin. “Ne radi se o ličnosti vođe. Radi se o načinu razmišljanja elite.”
Propagandisti Kremlja su ostvarili pobjedu
Svako ko može da udubi Putinov oklop je udaljen svjetlosnim godinama od predsjednika – bilo da je riječ o suprugama ruskih vojnika, nezavisnim novinarima ili antiratnim izbornim izazivačem Borisu Nadeždinu.
Moskva uvijek bira one koji uspiju da razgovaraju sa Putinom, a Karlson nije bio izuzetak (kao što je portparol Kremlja potvrdio ove nedelje).
Očekujući kritike da će intervju učiniti samo malo više nego olakšati propagandu Kremlja, i Karlson i Putin su se potrudili da otklone utisak da su u dosluhu – ali svaki trenutak napetosti bio je kratak i na kraju beznačajan, a Putin je bio na vrhu.
“Da li imamo talk show ili razgovor?” Putin je pucao u prvim minutama intervjua, prije nego što je iznio historijski monolog od 20 i više minuta.
Carlson, koji nije uspio provjeriti činjenice ili skrenuti maštovitu lekciju ruskog predsjednika iz historije, umjesto toga je upozorio gledaoce u uvodnoj izjavi da je, odgovarajući na njegovo pitanje zašto je Rusija napala Ukrajinu, „Putin tako dugo odgovarao, vjerovatno pola sata, o historiji Rusije koja seže do osmog vijeka.
Ali Carlson je odmah ublažio čak i taj udarac, odrekavši da na kraju vjeruje da je Putin “iskren” i hvali predsjednikovo “enciklopedijsko znanje”.
U međuvremenu, Carlson je izbjegavao sve teme koje su mogle biti osjetljive za Kremlj: izvještaje o ruskim ratnim zločinima u mjestima poput Buče i Mariupolja, nalog Međunarodnog krivičnog suda za hapšenje Putina, Alekseja Navaljnog i drugih političkih zatvorenika, te rusku mobilizaciju i broj poginulih u ratu .
Čak se klonio ikakvih pitanja o predstojećim ruskim predsjedničkim izborima i ovosedmičnom diskvalifikaciji antiratnog kandidata Borisa Nadeža
Putin nastavlja svoju ofanzivu šarma Elona Maska
Šef Tesle i X-a Elon Musk ima podijeljene lojalnosti kada je u pitanju ruski rat protiv Ukrajine, u početku pomagajući Kijevu, prije nego što je izgledalo da je podlegao propagandi Kremlja i temama razgovora. U svom intervjuu sa Karlsonom, Putin je iskoristio priliku da pogladi ego milijardera.
“Postoje izvještaji da je Elon Musk već implantirao čip u ljudski mozak u SAD-u”, rekao je Putin Carlsonu.
Upitan šta misli o tome, predsjednik je rekao: „Mislim da Elona Maska ne možete zaustaviti. Uradiće kako mu odgovara. Ipak, morat ćete pronaći neki zajednički jezik s njim. Potražite načine da ga ubijedite. Mislim da je pametna osoba. Zaista verujem da jeste.”
Putin je otvoren za razmjenu zatvorenika u koju je uključen novinar Evan Gershkovich
Jedno otvoreno pitanje uoči intervjua bilo je da li bi Carlson pitao za Evana Gershkovicha, novinara američkog Wall Street Journala koji je skoro godinu dana u istražnom zatvoru u Rusiji zbog onoga što se općenito smatra izmišljenim optužbama za špijunažu.
Karlson je ukazao na mogućnost razmjene zarobljenika u koje je umiješan Gershkovich, kojeg je nazvao “djetetom” i “očigledno nije špijun”.
Putin se usprotivio takvoj karakterizaciji Gershkovicha, ponovivši tvrdnje Kremlja da je uhvaćen “na ruci” sa povjerljivim informacijama.
Međutim, predsjednik je rekao da su ruske i američke specijalne službe “bile u kontaktu jedna s drugom” u vezi sa ovim slučajem i da nema “tabua za rješavanje ovog pitanja”.
Putin je tada spomenuo “osobu koja služi kaznu u savezničkoj zemlji SAD-a”. Iako ga nije imenovao, Putin je jasno mislio na Vadima Krasikova, agenta FSB-a koji služi doživotnu kaznu u Njemačkoj zbog atentata na bivšeg čečenskog pobunjenika i gruzijskog državljanina Zelimkhan Khangoshvilija u sred bijela dana u Berlinu 2019.
„Ta osoba, zbog patriotskih sentimenta, eliminisala je bandita u jednoj od evropskih prijestolnica“, rekao je Putin.
To je signal da Kremlj traži oslobađanje Krasikova iz Njemačke u zamjenu za oslobađanje Gershkovicha.
Kanali komunikacije između SAD i Rusije ostaju otvoreni
Putin je tvrdio da se ne sjeća kada je poslednji put razgovarao sa predsednikom Bidenom. „Moram li se svega sjetiti?“ razmišljao je Putin. “Imam svoje stvari koje moram raditi. Imamo unutrašnje političke poslove.”
Upitan zašto nije razgovarao sa svojim američkim kolegom, Putin je rekao: „Zašto bih ga zvao? O čemu da razgovaram s njim? Ili ga moliti za šta?”
Međutim, dodao je da se “održavaju određeni kontakti” kada su u pitanju linije komunikacije između Vašingtona i Moskve.
Tucker ima dosta vremena za Putina
Za nešto više od dva sata, intervju snimljen u Kremlju u utorak bio je drugi najduži intervju koji je Carlson ikada objavio (premašivši 29 minuta mađarskog premijera Viktora Orbana i 46 minuta bivšeg predsjednika SAD Donalda Trumpa).
Putin želi da okrivi SAD za eksplozije Sjevernog toka
“Ko je digao u zrak Sjeverni tok?” Carlson je pitao Putina, misleći na misteriozne eksplozije u septembru 2022. koje su pokidale podmorske gasovode Rusija-Njemačka.
„Vi, svakako“, odgovorio je Putin.
“Bio sam zauzet tog dana!” odgovorio je uznemireni Carlson, iznenada se našao u ulozi osumnjičenog u ispitivanju KGB-a.
Upitan da li ima bilo kakve dokaze za tu tvrdnju, Putin je rekao da se svodi na pitanje ko ima motiv i resurse.
Nekoliko zemalja je javno optuženo za eksplozije, sa različitim stepenom dokaza. Ukrajina je rekla da je Rusija odgovorna (što je Kremlj negirao), dok je Moskva prethodno okrivila Veliku Britaniju, a da nije predstavila nikakve dokaze u prilog toj tvrdnji.
Hitler nije kriv
Ruski predsjednik Vladimir Putin je u dvosatnom intervjuu s američkim konzervativnim voditeljem iznio niz apsurdnih teza, ali jedna od najbizarnijih je ona da je nacistički diktator Adolf Hitler bio prisiljen napasti Poljsku na početku Drugog svjetskog rata.
“Poljska je, dakle, prije Drugog svjetskog rata sarađivala s Hitlerom”, rekao je Putin.
“I iako nije popustila Hitlerovim zahtjevima, ipak je učestvovala u podjeli Čehoslovačke zajedno s Hitlerom, jer Poljaci nisu dali Danziški koridor Njemačkoj. Otišli su predaleko, gurnuvši Hitlera da započne Drugi svjetski rat napadom na njih”, izrekao je Putin.
“Zašto je Poljska bila ta protiv koje je započeo rat 1. septembra 1939.? Pokazalo se da je Poljska nije spremna na kompromis, a Hitleru nije preostalo ništa učiniti nego početi provoditi svoje planove s Poljskom”, rekao je ruski predsjednik o nacističkom napadu na Poljsku, koji se smatra početkom Drugog svjetskog rata.
U stvarnosti, historičari pripisuju početak Drugog svjetskog rata odluci nacističkog vrha da napadnu susjedne zemlje zbog Hitlerovog agresivnog ekspanzionizma. Njegova odluka da napadne Poljsku uslijedila je nakon što je poslao vojsku da okupira Austriju i anektira Čehoslovačku bez prigovora međunarodne zajednice, što je po mnogima utrlo put njegovoj kasnijoj invaziji.